如希腊在公元前1-2世纪，正常贷款利率在6-12%，罗马在公元前1世纪和公元1世纪出现了低至4%的利率，土地作抵押的贷款利率为5%，是当时适中的利率。
同时，应该进一步推动经济体制改革，使我们的经济体制更加市场化。成功的案例中，首先是战略清晰，瞄准海外先进的技术、先进的产品、先进的服务、先进的商业模式，要有足够的远见，看到它与中国市场13亿消费者对接的机会。
另外一个路径，就是海外并购，实行拿来主义。第三条线，美国硅谷，重点为高科技（TMT、生物制药等）和创新经济产业等，大致领先中国10～15年。9•11事件发生后的第四天，我和一些学生座谈，有一个即席发言，最后整理出一篇文章，题目叫《文明的冲突与挑战》。这一方面说明了我们的经济发展取得了巨大的成功，解决了温饱问题。而911之后，美国的强势文化下的报复或大规模报复，铲除了中东若干恶人，结果是放出来了千万个恶魔，成立了一个伊斯兰国，搅得中东的阿拉伯人民到处逃亡，这是今天欧洲乱局的根源。
理解中国经济增长的长期动力 最后，我讲两个小故事。我们要发展好我们的物质文明、精神文明和社会文明，取得更大的进步，我们发展好了，还能够帮助那些落后的国家，为他们提供一个可以借鉴和参考的道路和模式，这样我们才能算是对人类做出了贡献。经济观察报：您是如何评价这一类的国家？它们可以称为是失败国家吗？ 阎小骏：有一些已经接近失败国家的边缘了。
这应该也是福山的一个说法。2017年，本书被引入了内地。而这种革命性的，一蹴而就的方式，他认为是不好的，像法国动荡了很多很多年。发展型国家跟英美的发展模式最大的区别，就在于国家在里面扮演了一个重要的能动角色。
民主化的动力，我觉得还是来自于国家希望能够有更多的社会力量参与到国家的政治过程中，扩大国家的边界，够巩固国家的认受性。这样的话，就像达尔说的，民主就有根基。
但实际上，这个定义把民主和自由混淆了。你不满足，你就不是一个现代人，你就是传统人。访谈在香港大学赛马会大楼进行，这里是香港大学政治与公共行政学系（DepartmentofPoliticsandPublicAdministration）所在之处。而这种统和主义的方式，就是在30多年的五五体制之下，虽然存在民主选举，但同时保持着从1955年开始的一党独大的软性威权主义持续数十年。
对于这些重点扶植产业，国家会给你提供信贷，帮你引进技术，购买技术。因为当代政治学，在20世纪和两个学科是分开了。在冷战时期的政治学界，更多的讨论的是民主转型。根据达尔三种径路的说法，他认为革命性的径路是最不好的，因为在法国革命里我们会看到，所谓的两个面向，一个是政治参与面突然扩大，就是立刻让所有的三个等级，不同等级的人都能够进入到HighPolitics的参与过程中。
在阎小骏看来，很大程度上，正因为书中的价值悬置，才让民主转型、对抗性政治、身份认同等敏感话题，不加删减地出现在了内地版中。他们的生活方式，他们就总结为11个现代人的标准，那么你满足这11个标准，你就是现代人。
从发展理论开始，也是很自然地顺应了学科发展的历程。失败国家是双重灾难 经济观察报：国家能力、法治和可问责机制是弗朗西斯•福山在其著作中反复提到的三组特点——拥有这三者的国家，可能更加趋近于人类治理的理想状态。
多元现代化的核心：发展即自由 经济观察报：您非常详细地介绍了对现代化的经典解释，乃至社会心理解释，以及哈佛大学教授亚历山大•格申克龙（AlexanderGerschenkron）对经典现代化派的批判。所以当时考虑，以比较的方法，和发展理论开始入手介绍当代政治学的脉络，逐渐深入到民主制度、政体、政权，还有认同、社会运动、对抗性政治，这是由浅入深的。我觉得这个脉络跟传统的政治学教育的路径不太一样，但这也经过时间证明，是比较能为学生所接受的。第一个是跟公法研究分开了，第二个是跟政治哲学分开了，所以今天的当代政治学，你可以看当代政治学的教科书里，不是谈很抽象的概念，而讨论的是实际的政治过程。作为政治科学学者，阎小骏倾向于悬置价值和道德判断，而把各种政治学现象视为研究课题，因为当代政治学是一门实证科学，要解决的是是什么和为什么的问题。经济观察报：刚刚提到的那11项标准，有没有一个更考虑到非西方国家的现代化标准，有学者提出过吗？ 阎小骏：现在没有。
台湾和韩国在发展过程中，都是实行军人统治——他们的经济起飞阶段。先发国家在国际安全上，没有那么大的压力。
我在《当代政治学十讲》中提到，国家能力的高低反映国家是否具有足够的资源、手段、意志和组织来迅速有效地执行各项政策和决策。第二，它的定义也肯定了民主可以用不同的形式，因为各国有不同的文化环境和具体的国情。
在各种政体形式和意识形态下都可能出现失败国家。这本书从发展理论、现代化争议、民主转型、政权组织，一直讲到国家能力、政治参与、对抗性政治（社会运动）和身份认同理论。
首先就是很多人投票，我们称之为unin-formedvoters，就是没有得到适当信息的这种盲目投票，所以西方的政治学现在也逐渐提出了要更多的咨商民主。经济观察报：五五体制和经济起飞，它们之间呈现出一种因果关系吗？ 阎小骏：不能轻易（下这个结论），只能说这两个历史事实是同时发生的，至于中间有没有因果关系，还需要进一步的研究。若国家有很强的能力去执行和落实政策决策，它就是一个强国家。他认为，如果在国家和社会之间，存在这种公共咨商，而且公共咨商过程满足以上四个条件，那么这个政体就是民主的。
然后是它的制度本身，我觉得这可能是它能够保持廉洁度比较高的原因。但是日本，国家很深的介入到发展的进程之中，而且成为主要的主导力量和推动力量。
也因此，这本著作显得颇为不同。《当代政治学十讲》最早由香港中文大学出版社在2016年出版。
经济观察报：你在书中同样谈到了亨廷顿在《第三波》中的论点，也谈到在每一波民主化浪潮来临之后，又会有一波退潮的阶段。从发展理论开始讲有几个好处，第一个好处是，发展理论和现代化理论是大家日常生活中的现象，大家比较熟悉。
国家能力 (statecapacit)这个概念是当代政治学的最新发展之一。这也是当代政治学一个很大的特点。当然，有一些转型要略好一点，但是也有更多的国家现在处在很混乱的过程中，处在很漫长的转型过程中，它们向什么地方转型，现在也不是很清楚。现在我们所讲的现代化，实际上更多的像一个树型图，它是由一个共同的点出发，然后由于各种文化历史环境因素，分出不同的枝蔓。
政治学研究并不预测未来 经济观察报：你谈到，政治科学作为一门实证科学，任务是解释现象，而非指导实际行动。如果是，你就打一分，如果不是，你就打零分，谁得分最高，谁就是最现代化的。
在你看来，这些国家是用另一种方式实现现代化的，而不一定遵照西方国家的路径，但您谈到的更多的是东亚国家在实现现代化的方式和路径的差异。然后到最后，人们发现所有的一切，是归根于人们对自己的认同，所以identify（认同）是21世纪初期当代政治学的最新前沿发展。
经济观察报：你也比较赞同这样的民主定义？ 阎小骏：我觉得这个定义包容性比较强，对不同形式的民主制度都能够得以包容进去。尽管各国不同政治学家作为个人一定有其不同的政治和价值取向，但作为学科而言当代政治学竭力避免对政治事物、现象或者过程给予道德判断、价值预设，也不会给任何一个政治现象、过程或者制度简单贴上好与坏、善与恶的意识形态标签。
